زیست آنلاین: در کشور ایران یک زمانی اثرات محیط زیستی طرح‎ ها بررسی نمی شد، اما در حال حاضر برخی از این طرح ها در مرحله ارزیابی متوقف میشود. اما ارزیابی آن جدی نیست. چون خود دولت کلنگ آن را زده است و اگر متوقف بشود، ضرر اقتصادی بیشتری برای دولت دارد.

به گزارش زیست آنلاین: مشکلات محیط زیست اعم از جلوگیری از تخریب و احیای مجدد آن از مهمترین مسائلی است که امروزه در مورد آن گفتگو می‌شود، سیاست هایی اتخاذ می گردد و اقداماتی انجام می گیرد. دولتها نقش اساسی در این فرایند ها دارند. اما گاهی این اقدامات موفق می شود و سبب حل مشکل محیط زیستی می گردد مانند آنچه که برای رفع آلودگی هوای مکزیک و لندن به انجام رسید و گاهی نیز این اقدامات تاثیر قابل توجهی در کاهش آلودگی هوا و آثار ناشی از آن نداشته است مانند آنچه که در خصوص آلودگی هوا در هند و ایران اتفاق افتاده است در همین موارد دولت ها نقش اساسی در تصمیم گیری و اجرای سیاست ها داشتند آلودگی هوا یکی از مشکلاتی است که دولتها در خصوص آن اقدام کرده‌اند. رسیدگی به سایر مسائل محیط زیست نیز می تواند در چارچوب اقدامات دولت ها قرار گیرد. موفقیت دولت ها در حل برخی از این مشکلات و عدم موفقیت برخی دیگر از دولت ها در حل مسائل محیط زیست و حتی گاهی به وجود آوردن مشکلات جدید محیط زیستی توسط برخی دولتها سبب شد تا زیست آنلاین در گفتگویی با حضور کاوه مدنی و شهرام اتفاق موضوع اینکه آیا نقش دولتها  دولت ها در حفظ محیط زیست یک راه حل است یا دولت ها خود بخشی از مشکل هستند را مورد بررسی قرار بدهد.


گزیده هایی از صحبت های کاوه مدنی ... در دهه 1990 مصوب کردیم که آب هم یک کالای اقتصادی است و هم حق بشر است. یعنی دسترسی به آب جزو حقوق بشر است ... در هیچکدام از کشورهای با اقتصاد بازار آزاد، قیمت غذا، قیمت بازار آزاد نیست، قیمت یارانه‎ای است. یعنی قیمتی است که از گرسنگی جلوگیری کند. به همین دلیل نیز ما نمیتوانیم در بالادست، مصرف آب را [از موضع حفاظت محیط زیستی] مدیریت کنیم. قیمت آب نیز در هیچکدام از این کشورها مبتنی بر قیمت بازار نیست. در همه این موارد دولت‏ها به یک نحوی در آن دخالت‎ کرده‎اند. البته میزان دخالت در کشورهای مختلف، متفاوت است ...
... در همه جای جهان این تضادها را داریم. فرایندهایی که تعریف کرده ایم، نهادها و آن نظام حکمرانی، به علاوه موضوع اقتصادی، باعث میشود که بتوانیم یک سری بازدارنده تعریف کنیم. در کشور خودمان یک زمانی اصلاً اثرات محیط زیستی طرح‎ ها را بررسی نمیکردیم، اما در حال حاضر برخی از این طرح ها در مرحله ارزیابی متوقف میشود. اما ارزیابی آن جدی نیست. چون خود دولت کلنگ آن را زده است و اگر جلوی آن را بگیرید، ضرر اقتصادی بیشتری برای دولت دارد ...
... یکی از حرفهایی که درباره Complex Systems  میزنیم این است که مشکلات تنها یک ریشه ندارند و مسائل متعددی هست. برای حل مشکلات هم راه حل این است که باید همزمان عوامل متعددی را درست کنید ...

گزیده هایی از صحبت های شهرام اتفاق مسئله اصلی سیاسمتدارها و دولت، معمولا پیروزی در انتخابات و برآورده کردن درخواستهای اسپانسرها و اصناف پشتیبان خودشان است. مواضع محیط زیستی سیاسمتداران و از جمله اوباما یا ترامپ یا بایدن، بیشتر بر اساس محاسبات انتخاباتی و منافع حزبی تعریف می‎شود. مثلا ترامپ در سال 2016 از حمایت صنعت زغال سنگ برخوردار بود و منکر پدیده تغییر اقلیم بود، اما با افزایش مطالبت اجتماعی درباره تغییرات اقلیمی، ترامپ نیز در مناظره‎های اخیر خودش ادعا کرده است که دولتش برای کاهش کربن دستاوردهایی داشته است. در مقابل، جو بایدن وعده کرده است که اگر انتخاب شود، طرح خودش رو با نامGreen New Deal  اجرا خواهد کرد.
 
... در اقتصادهای آزاد ممکن است که یک سد آبی، صرفاً بر اساس یک وعده انتخاباتی و برای کسب پیروزی ساخته شود. اما در اقتصادهای دولتی، نه تنها ممکن است که یک سد آبی، صرفاً بر اساس یک وعده انتخاباتی و برای کسب پیروزی ساخته شود، بلکه احتمال اینکه منافعی هم در ساختن آن سد در کار باشد، افزایش پیدا میکند ...

متن مکتوب این گفتگو به زودی منتشر می شود

زیست آنلاین شما را به شنیدن فایل صوتی این گفتگو دعوت می کند
اینجا کلیک کنید(فایل صوتی)